Hoeveel mensen keken vóór u

maandag, november 22, 2010

Wilkin van de Kamp en zijn verborgen agenda ? Bevrijdingspastoraat

Wilkin van de Kamp en zijn verborgen agenda ?

11:29, 1/4/2010 .. 2 reacties 


Uit het Nieuws
Veel te veel christenen leven een dubbelleven met een verborgen agenda en tolereren zonde, zegt Wilkin van de Kamp. "Dit verzwakt de kerk en maakt haar ziek en krachteloos."
Van de Kamp doet deze uitspraken in zijn net uitgekomen boek “Bevrijd van banden”. In dit boek schrijft hij dat relaties of familiebanden een bron van vreugde kunnen zijn, maar ook een bron van verdriet. In het boek laat Wilkin van de Kamp iets van de geestelijke wereld zien achter veel relaties en legt hij uit wat de (geestelijke) gevolgen zijn als zonde niet wordt beleden maar kan voortwoekeren.
Dat zijn nogal uitspraken. Het lijkt wel of de counselwereld van de zeventiger jaren in de vorige eeuw, is weergekeerd. Het doet zelfs een beetje psychiatrisch aan. Reken af met je verleden en leef bevrijd door in de toekomst. Vandaag is de eerste dag van de rest van je leven. Maar, waarom zouden mensen daarvoor een verborgen agenda hebben. Persoonlijk ken ik mensen die worstelen met dat verleden, omdat hen toen iets is aangedaan. Ze zijn misbruikt of mishandeld. Verlaten door ouders of liefdeloos opgevoed. Allemaal dingen waarmee je in je latere leven kunt zitten. Maar waarom is dat dan een verborgen agenda.  “Men tolereert zonden” zegt Wilkin dan. Tja, wat moet ik me dan hierbij wel voorstellen. Misschien wel voorgangers die het woord van God uitbuiten om er zelf beter van te worden. Die andere mensen laten geloven dat ze onder invloed staan van demonen, om vervolgens hun oplossing aan te bieden. Uiteraard tegen betaling. Wilkin heeft er zelf veel boeken over geschreven. Boeken die op gratis conferenties rijkelijk te koop worden aangeboden. Boeken die ook moeten worden aangeschaft als je via Wilkin een duiveluitdrijvingscursusje volgt. De prijs van zo’n cursusje liegt er ook niet om. Vanaf 200 euro excl. De omgezette drankjes en hapjes en oplopend tot het twee- ja zelfs het drievoudige bedrag.
Wilkin is dus best slim. Een stichting oprichten waaromheen BV’s producten aanbieden en verdienen. Daar is niks mis mee, behalve als het met een “verborgen agenda” gebeurd. Als de schijn wordt gewekt dat het allemaal gratis is. En als niet gekeken wordt naar de negatieve resultaten die dit soort aanpakken heben, dan wordt het pas echt erg. Dan is verkoop de enige doelstelling. Ach ja, een voorganger als Wilkin mag toch wel een bijverdienste hebben. Van mij wel. Van mij mag hij zelfs rijk worden. Maar openheid zou dan niet misstaan. Openheid over hoe duur de extra (niet gratis) producten zijn, hoe duur de aangeboden begeleidingen zijn etc etc.
Maar daar doet Wilkin niet aan. Hij laat zelfs niet eens zien wat hij zoal verdient met zijn bij-klussen. Daar moeten we naar blijven raden. Wilkin schaart zich hiermee in de rijen predikanten die het woord van God te gelde maken. Stel je toch eens voor dat Jezus destijds geld had gevraagd aan de mensen die zijn predikingen bijwoonden.  Of de apostelen.  Die hadden natuurlijk ook veel geld kunnen vragen voor hun optreden op verschillende plekken van de wereld.
Het ergste is echter, dat kritiek, ook al is ie gegrond, nergens is te vinden. Ok, een beetje in het nieuws, dat wel. Maar op de site van Wilkin staan alleen de succesverhalen. Dat heet marketing. Pure marketing zijn ook de 40 vragen op de site van Wilkin. Eerst een paar ja-antwoorden binnen te halen om vervolgens de verkoop binnen te halen.
Ik vraag me daarom (nogmaals) af, wat de verborgen agenda van Wilkin is.
5 jan 2009


Laat een reactie achter

Uit Aalten

08:25, 1/7/2010 .. Geschreven door Anonymous
Wij staan er ook vetrsteld van. Onze full-time voorganger die zo ontzettend veel nevenactiviteiten heeft. Tijd die hij dan niet aan de gemeente besteed. Is voorganger zijn een makkelijk baantje, dat je dit allemaal kunt. Volgens mij niet.
Wij hier zijn aan het inventariseren geslagen en komen dan op
Van de Kamp Music, de Betteld, Bevrijdingspastoraat, Crosslight Media, Geboren om vrij te zijn, Ondersteuning ev. verkoniging, Gemeente opbouw, en wie weet nog veel meer bedrijfjes waar hij een link mee heeft.

Naamloze reactie

02:55, 2/7/2010 .. Geschreven door Anonymous
Tja, het is duidelijk dat de anonymous uit Aalten niet op gemeenteavonden is geweest of niet goed geluisterd heeft....... Als leiderschap kunnen we jullie verzekeren, dat ook Wilkin een normaal salaris ontvangt, waarvan slechts een klein deel door de gemeente wordt opgebracht. Voor verdere vragen kunnen jullie bij ons terecht. Andreas en Hanneke Eichler, mede-voorgangers van de Euregio Christengemeente

woensdag, november 17, 2010

Basis Apeldoorn

DE BASIS  APELDOORN
Een commerciële kerk van één eigenaar

zie ook http://kritischgeloven.blogspot.com/2011/03/basis-ii.html

Reacties op advertentie Marktplaats en speurders (v.a. mei 2010)  en deze blog:

De door mensen ingestuurde "meningen" zijn niet op waarheidsgehalte getoetst. Het kan dus gaan om persoonlijke belevingen van de schrijvers/schrijfsters:
.
zie ook: http://www.aboutus.org/Basis.cc en http://kritischgeloven.blogspot.com/2010/11/de-basis-laagdrempelige-kerk-in.html


Samenvatting mails en reacties (periode mei 2010 - januari 2011)


In mei 2006 is via marktplaats.nl en speurders.nl gevraagd om reacties over- en ervaringen met de Basis Apeldoorn,  een laagdrempelige, zich christelijk noemende kerk.  In de periode  juni 2010 tot januari 2011 werden 134 mails ontvangen.  De mails kunnen als volgt worden verdeeld:
Algemene opmerking/vraag
31
Positieve ervaringen/opmerkingen
12
Verdedigend
4
Niet positief, geen kritiek
24
Kritiek
63


63 kritische mails betroffen

eigenaarsschap/bedrijfsvoering
21
onduidelijkheid financiën
11
geen sturing vanuit gemeente
10
kritiek geloofsviering
18
algemeen
3


Hieronder zijn (delen van) een aantal mails (en/of reacties) weergegeven.
Er zullen geen mails meer worden toegevoegd. Reageren op dit artikel blijft uiteraard mogelijk.
----------------------------------------


Uit de mails/reacties

nb: kritische opmerkingen in de voor november ontvangen mails zijn nagenoeg gelijk aan de hiernavolgende en vanwege de lengte dit dit deel-blog zou gaan vormen, niet opgenomen


Email ontvangen 17 november 2010
(mailadres: kritischgeloven@aol.nl)
Geachte gelovige
Goed dat u stukjes schrijft over “De Basis”, de kerk van Peter van de Weerd, uit Apeldoorn. Wij hebben daar een tijdlang gekerkt. We waren uitgekeken op onze eigen kerk (Hervormd) waar de diensten zich elke zondag in dezelfde vorm afspeelden.  Een goede kennis heeft ons toen uitgenodigd om eens bij  “De Basis” te gaan kijken. Dat hebben we gedaan. Het was er in ieder geval anders dan anders.  We waanden ons bij een voorstelling. Koffie aan ons tafeltje en dan maar kijken naar de show.  Toch werd onze interesse getrokken. Er was gezelligheid en het leek of er een nauwe band was tussen de kerkgangers. Wij vonden het wel vreemd dat we niet echt mee konden zingen en met moderne muziek hebben we wat minder, maar goed, niet alles kan naar wens zijn toch. Op een zondag, ik meen de 4e keer dat wij er waren, kwam er iemand naar ons toe met een formulier. We hadden dat formulier al wel gezien en gelezen. Het betreft een formulier waarmee je automatisch geld overmaakt, als je het tenminste ondertekent. Die iemand vertelde ons dat zo’n zondagsdienst natuurlijk geld kostte en dat dit werd betaald uit giften, o.a. van de bezoekers. Zij, het was een vrouw, zei ook dat er voor de handhaving van “De Basis” meer geld nodig was. Toen ik vroeg hoeveel “men” normaal bijdroeg, kreeg ik als antwoord dat dit minimaal 5% van je jaarsalaris was. Minder mocht ook, maar het liefst meer. Ik vond dat nogal een bedrag, maar goed, je denkt er serieus over na. Ik heb gevraagd om een financiële verantwoording van de kerk, maar die had die mevrouw niet bij de hand. Ze zei zelfs dat inkijken van dat soort stukken niet nodig was omdat “De Basis” voor 100% te vertrouwen was.
Ik heb toen gezegd dat wij erover zouden nadenken en dat we erop terug zouden komen. Het formulier hebben we mee naar huis genomen.
In de weken daarna zijn we er steeds door dezelfde mevrouw op aangesproken. Of we al hadden nagedacht en of we het formulier al hadden ingevuld.  Toen wij zeiden dat we nog nadachten, werd ze zelfs een beetje kribbig.  Inmiddels had ik hier en daar ook al met kerkgangers gesproken. Het bleek dat er toen nogal veel ontevreden mensen waren bij de “De Basis”. Die mensen vonden dat er teveel voorstelling was in “De Basis” en dat er te weinig gelegenheid werd geboden om zelf te zingen en/of om zelf te bidden. Wij waren het wel met die mensen eens. Zij werden overigens gesteund door de tweede voorganger (ik noem de naam maar niet). Wij vonden het dan ook verbazend dat op een gegeven moment een hele grote groep mensen “de kerk uit moesten”. Zij werden letterlijk weggestuurd. Raar toch. Een kerk is toch van de gemeente en als een grote groep de dingen ietsje anders wil, dan moet dat toch bespreekbaar zijn. Maar nee, zoiets is dus niet bespreekbaar. Alles moet, zoals de heer van de Weerd dat wil.
Toen ik door ging praten over de financiële situatie, omdat ik daar nu eenmaal duidelijkheid over wil, werden de reacties kribbiger en soms bozer. Als je Jezus dient dan is geld toch niet belangrijk, zo werd beweerd. Wij gingen ons daar steeds meer aan ergeren. Aan de kerk zelf. Aan de voorstellingen. Aan het steeds opnieuw klinkende applaus, aan de vele foldertjes over reisjes, muziek en ga zo maar door. En zeker ook aan de artiesten die kwamen optreden en die volgens ons helemaal niet gelovig waren.  Ik heb dus op een gegeven moment aan die mevrouw gezegd dat wij niet meer naar “De Basis” zouden komen. Ze vroeg me nog waarom, maar toen ik mijn reden gaf, wendde ze zich af met de woorden “jullie geloven onvoldoende”

(naam bij red bekend)

19 nov: een linkje van vroeger
http://www.noukster.com/dynamic/index.php?viewstate=newsitem&newsitem_id=190

Ontvangen 19 november 2010

Geloven doe je in de kerk, zeiden mijn ouders mij. Wij, mijn vrouw en ik, hadden de kerk waartoe wij behoorden (RK) reeds lang verlaten. Toen hoorden we van "De Basis" in Apeldoorn. Vanuit onze woonplaats Deventer is die makkelijk te bereiken, dus gingen we eens kijken. Onze eerste kennismaking was prettig. Een enthousiaste groep gelovigen en, als vreemde, werd je warm ontvangen. Echter na een aantal malen kerken vonden we het toch allemaal te netjes, te commercieel en te gelikt. Dat hebben we dan ook geuit, maar niemand begreep ons.  Wij vonden dat erg gek. Je gaat toch naar een kerk om ook zelf een bijdrage te leveren, al was het alleen maar het zingen van een lied of een persoonlijk gebed.  "De Basis" leek meer en meer op een theater met moderne muziek. Nu zijn wij niet zo jong meer, dus voor ons is beatmuziek, zoals wij dat noemen, bijzaak. Vreemd was het ook dat je in de kerk aan een tafeltje zat met een lekker kopje koffie, terwijl er bv. gepredikt werd. We begonnen ons ook te ergeren aan dat applaus. Applaudiseren doe je toch in een concertzal of een theater. Kortom, wat wij daar inbrachten vonden velen onzin. Zelfs de voorganger zei: "als je je ergert, nou dan kom je toch niet!!".
Toen kwam er iemand met een formulier. We hadden dat formulier al eens eerder gezien. Je zou het moeten invullen als je lid werd van "De Basis". Ze vroegen daar 5 tot 10 procent van je netto inkomen. Althans, dat was normaal volgens de mevrouw die ons het formulier in de handen drukte.
Wij zijn niet gewend dat je verplicht bent een bijdrage te geven die vantevoren vast staat.  Het is dus niet de plek waar wij horen. Het is geen kerk.

(naam bekend bij redactie)

Ontvangen 20 november 2010

Wij zijn heel tevreden bij "De Basis". Ons maakt het niet uit dat er één eigenaar is. Wij zoeken Jezus en zijn Zijn volgelingen. Van ons mag de baas/voorganger verdienen wat hij wil. Hij werkt er ook hard voor en heel veel vrijwilligers met hem.

B. Chick

Ontvangen 20 november 2010
De kerk van  de heer v.d. Weerd is geen kerk. Het is een schouwburg of muziektheater met optredens. Hijzelf is het middelpunt en niemand anders. Wij hebben in de beginfase meegedaan. Toen er een hele grote groep mensen (de helft van de regelmatige bezoekers)  vond dat het anders moest, werden ze er gewoon uitgezet door meneer v.d. Weerd.  Het leek wel een dictatuur. Praten over welke verandering dan ook, was niet mogelijk. Wij zijn er daarom ook maar uitgestapt. Ons gaat het niet om show, maar om geloof, niet om mooie optredens, maar stilstaan bij jezelf, niet om applaus, maar om jezelf vinden.
anoniem

Ontvangen 20 november 2010

Een klein stukje uit de mail

Het is niet onze kerk. Wij vonden het te modern, met muziek, films en diashows. Het is net een cafe-restaurant waar stukjes worden opgevoerd.  Ze hadden gezegd dat er geen collecte zou zijn, maar de tweede keer werd ons wel om geld gevraagd. Veel meer dan we bij een normal collecte zouden geven. Lijkt ons logisch. Zo'n voorstelling kost veel geld. Voor ons is vieren van je geloof beter, als het eenvoudiger zou gaan. Jezus was ook geen showfiguur uit Zijn tijd


21 november 2010

uit de mail:

Nee, een kerk is "de Basis" Apeldoorn niet. Van de Weerd, een handige zakenman, heeft een theater gesticht waar je juicht en klapt voor goede optredens. Zelf is hij altijd het middelpunt. Ook al zegt ie dat het niet zo is, toch wordt er geld gevraagd. Niet in een collecte, maar via een bankmachtiging. Graag adviseert men hoeveel je moet bijdragen. De (multimedia) bedrijven uit het netwerk van dhr. VdW, zijn nauw betrokken. Muziek is te koop net zoals vele andere zaken.  Eenvoud is ver te zoeken.



Een mail

Wij hebben ons ooit door vrienden laten overhalen om mee te gaan naar de Basis. We werden er gezellig en vriendelijk ontvangen, dat wel. Toch voelden we ons er niet zo thuis. Alleen moderne muziek en diensten die vooral gericht zijn op jonge mensen. Hossen en meedeinen is voor ons, bijna zestigers, niet aantrekkelijk.
Zitten aan een tafeltje met een drankje, terwijl er wordt gepreekt, ook niet. Toen mensen ons vroegen hoe wij het geheel vonden, hebben wij eerlijk onze mening gegeven. Maar dat werd niet gewaardeerd, integendeel. We zijn e rtoch een tijdje gebleven. Wij weten dat toen, meer mensen, dezelfde bezwaren hadden. Dat waren er nogal een aantal. En toen die dat met de heer v.d. Weerd bespraken, was er maar één weg, nl. de kerk uit. Toen werd duidelijk dat de heer v.d. Weerd de kerk als eigen bezit zag en geen enkele ruimte geeft aan anderen om de manier wat bij te stellen. Wij moesten daarom weg. Niet dat wij daardoor ongelukkig zijn, in tegendeel. Maar het mag gezegd dat een kerk die een bedrijf is, van één eigenaar, dus eigenlijk geen kerk is.

Onze vrienden zijn er gebleven. Onze beslising om er te stoppen, maakte voor hun de vriendschap onmogelijk. Raar toch. Vriendschap hangt toch niet af van naar welke kerk je gaat.

naam bekend

stukje uit mail 22 november 2010

In Nederland heb je inmiddels van die beginnende “nieuwe kerken”. De basis te Apeldoorn, dat is er een. Een handige zakenman die een kerk sticht, samen met de stichting willow creek, die ook in Hour of Power als stichting haar rol vervult. En in apeldoorn staat nu een kerk, die alles huurt bij de bedrijfjes van de voorganger. Geluid, video, computers en muziek. Het moet allemaal proffessioneel. Dat trekt kijkers. En je hoeft zelfs niet gelovig te zijn. Christelijk doen, brengt geld op.

naam bekend


Uit een mail: 25 november 2010

Wij zijn 4x bij de Basis Apeldoorn geweest. Het is idd geen kerk maar meer een hypermodern geloofstheater. Show en applaus zijn er normaal. Er is ook een toneel.  Dat moet waarschijnlijk vanwege de show. De muziek was ons te modern. Nooit wordt er een ouderwets lied gebracht het moet allemaal gelikt. De prediking was fel en indringend, maar gaat uit van de letterlijke bijbelteksten. Eigenlijk erg inkonsekwent, want de dienst wordt niet conform "het woord" gehouden. Die voorganger is wel een haantje de voorste. het schijnt dat de kerk van hem is, een bezit dus. Dat kan niet goed gaan. Wij ontmoetten meerdere mensen die het daar steeds minder van moeten hebben. Maar eerlijk gezegd, er zijn ook mensen die met hem dwepen. Wij gaan niet meer. Dwepen is niet onze stiel. Trouwens die voorganger kan niet zingen.


28 november 2010 (stukje mail)

V.d. Weerd is de baas en niemand anders. Hij gedraagt zich ook als directeur. Hij spreekt bijbelse woorden, maar houd zich er zelf niet aan. Commercialiteit hoort niet in een kerk. Zeker niet als de financiële revenuën alleen naar de eigenaar vloeien. Dat is onchristelijk. Ook onchristelijk is dat er daarover geen enkele openheid wordt gegeven.
(afzender bekend)

29 november 2010 (stukje uit mail)

God laat zich niet uitbuiten. Jezus is geen commerciëel instrument. Mensen die intens en oprecht geloven, zullen uiteindelijk "de basis" de rug toekeren.

29 november 2010

Goed dat er eindelijk eens kritiek is op de Basis. Goed dat ook de vinger wordt gelegd op de juiste punten, de rol van de voorganger en de wijze waarop hij zijn activiteiten te gelde maakt. Jammer dat de mensen hem niet door hebben en als schapen hun (te hoge) giften verstrekken, waarmee dan weer de activiteiten van de voorganger worden gefinancierd.

1 december 2010 (deel email)

Alles in de Basis, gaat naar de zin van v.d.Weerd. Inbreng van derden is moeilijk, zo niet onmogelijk. Hoe v.d.Weerd zijn inkomsten genereert, is mij in ieder geval onduidelijk. Voor niks doet hij het niet. Voor niks gaat immers de zon op. De stichtingen en BV's rond "de basis" zullen wel opleveren voor hem en zijn vrouw, al is dit een veronderstelling van mij. Wat wel zo is is dat v.d.Weerd de baas is. Bij de basis is geen sprake van enige domocratie. Niet bijj het zakelijk gedeelte en ook niet bij het spirituele deel.

2 december 2010

Ik dacht iets echts gevonden te hebben. Een plek waar je je geloof kon vieren op je eigen manier. Het is me tegengevallen. Alles is een show. Modern aan de ene kant, maar erg behoudend aan de andere kant. Zo geloofd de heer Weert dat Adam en Eva bestaan en smijt hij met bijbelteksten vol wetten. Maar zondags kun je hem ook bij het wokrestaurant treffen. Niet dat ik dat erg vind, maar als je de bijbelse regels toepast, doe ze dan ook allemaal.

11 december 2010
U schrijft over de plek waar ik bijna wekelijks ben. De Basis, een kerk met compassie in Apeldoorn. Wat doet het ertoe dat zo’n kerk één eigenaar heeft.  Daar gaat het toch niet om. Het gaat om jou en je geloof in Jezus, de zoon van God. Meer niet, maar ook niet minder.  Gods boodschap komt niet van een voorganger, maar direct van Hem zelf. Stel je hart open en God vind je, waar je ook bent. Zelfs in de Basis.
(verbeteringen aangebracht)

12 december 2010 (uit een mail)

Het is heel gezellig in de Basis. Geen collecte en een fantastische dienst. Zeuren over geld, wordt niet gedaan. Je kunt er idd. CD's kopen en koffie meenemen naar de dienst. Wat is daar mis mee? Zingen doen we wel. Uit volle borst zelfs. Soms gewone, maar vaak moderne muziek. Muziek die Jezus ook gekozen zou hebben als Hij vandaag had geleefd. Ik zeg u, het gaat niet om de verpakking, maar om de inhoud. Tenslotte, wat zou het uitmaken als de voorganger een ton, twee ton of drie ton verdient. Het gaat toch om jouwzelf.
(anonieme mail)

13 december verantwoording

De advertentie op marktplaats.nl met een oproep om reacties op "De Basis" te apeldoorn, leverde 48 mails op. Vijf mails waren positief. In die mails wordt de basis als "een kerk" ervaren en vind men dat bemoeienis met de leiding niet noodzakelijk is. Negen mails kwamen van mensen die de basis blijkbaar niet kennen. De rest van de mails heeft aanmerkingen zoals in de hierboven staande stukjes al wordt aangegeven. Kernpunt van kritiek is de wijze waarop de Basis geestelijk word gerund, met één directeur die er zijn eigen stempel op drukt. Er wordt aangegeven dat dit enkele malen tot kleinere- en grotere "afscheidingen" leidde. Hier wordt een mede-voorganger van de heer van der Weerd genoemd, die het ook anders wilde. Enkele malen wordt ook aangegeven dat de basis "te modern" zou zijn. Niet is na te gaan of dit de mening is van senioren. In 12 mails wordt bezwaar gemaakt tegen het feit dat de Basis haar deuren opent voor iedereen en dat mensen, willekeurig wat, kunnen geloven. Dit wordt anders ervaren dan in de gemeente waar deze mailers voor "de Basis" lid van waren.
Onduidelijkheid over de financiën wordt 15x genoemd.

14 december 2010 (uit een lange mail)

Over onze Basis niets dan goeds. Behalve dan in uw blogje. Misschien bent u er één keertje geweest, of helemaal niet.  Het blijkt nl. dat u onze kerk niet kent. Ik vraag u dan ook wat er mis is met een kerk die op commerciële gronden is opgericht, met als doel gewoon en laagdrempelig te zijn. Volgens mij niks. En ik vraag ook wat er fout is aan het feit dat onze kerk “een eigenaar” heeft. Volgens mij is dat niet belangrijk. Natuurlijk, er hebben zich in het verleden strubbelingen voorgedaan. Natuurlijk, er zijn mensen die zich teleurgesteld voelden in het inhoudelijke beleid en die daarom zijn weggegaan. Teveel mensen naar mijn zin. Maar zulke strubbelingen komen nu eenmaal voor bij een nieuwe instelling en dus ook bij een nieuwe kerk. Er zullen nog veel meer mensen “de basis” de rug toe keren. Ook nu zijn er mensen die dat doen. Maar waar het mij om gaat is dat v.d.Weerd mij de gelegenheid biedt, om intens met mijn geloof om te gaan. Of v.d. Weerd daar rijker van wordt is voor mij daarbij oninteressant. Ik stel me die vraag dus niet. En waarom zou je niet lekker koffie drinken tijdens de dienst. Dat is toch gewoon fijn. En dat je spulletjes kan kopen in de kerk, op zondag, dat stoort mij niet.
Ik kom voor mezelf en voor God. Ik stoor me niet aan het feit dat er artiesten optreden. En ook niet als die artiesten door v.d.Weerd worden geleverd of gecontracteerd.  Ik luister bid en zing mee. Dat laatste daar waar ik kan en dat is meestal bij de normale gebruikelijke kerkliederen. Die moderne liedjes ken ik niet zo. Tenslotte ben ik een 50-plusser en daardoor niet op de hoogte van pop- en praise songs. Ik bid dan mijn eigen gebed en heb mijn eigen gedachten. Ik gedenk Jezus die voor ons allen aan het kruis is gestorven, ter vergeving van uw en mijn zonden. En nogmaals, wat is daar mis mee.
Kritiek is goed. Maar laten de mensen met kritiek dat ventileren in onze, hun eigen, kerk. Dan kan er tenminste een gesprek plaatsvinden. Is men niet tevreden over de dienst, dan kan er altijd over gesproken worden toch? .........
(afzender bekend)

Stuk uit toegezonden verhaal 15-12-2010

Jezus is te koop. Neem een kopje koffie en neem het mee naar de zaal. Geniet van een heerlijk liedje van John Lennon. Denk dan, imagine there is a heaven, en je bent op weg. Daarna wat stichtelijke woorden over een persoonlijk probleem dat je niet hebt, of wel hebt. De oplossing staat in de bijbel. Dat boek is waar, van kaft tot kaft. Verwonder je dan dat velen die met jou in de zaal zitten, de bijbel niet kennen. Nee, want zou dat zo zijn dan zouden ze zich met jou afvragen waarom de voorganger al die enge teksten niet voordraagt, die ook in de bijbel staan. Dat past waarschijnlijk niet. God is liefde, ook al heeft God zelf (of anderen aangezet) hele volkeren uit te roeien en/of tot slaaf te maken. Nee, de voorganger pakt die teksten niet. Die laat hij keurig in de hoek liggen. Het zou niet passen binnen zijn marktconcept van positivisme.
Je buurvrouw geniet van ilse de lange, die inmiddels optreedt. Ze heeft neiging tot het maken van daspassen. Dansen doe je in de kerk niet, maar haar benen en voeten, gaan heen en weer. Je leest het formulier dat voor je op tafel ligt. De kerk vraagt een gift van je, liefst maandelijks. De meneer links naast je ziet blijkbaar dat je twijfelt. Hij buigt zich naar je toe en zegt: “je mag het zelf weten wat je invult hoor, ik doe 10% van mijn netto inkomen”.  Das heel wat denk je terwijl je de man glimlachend toeknikt. Hij leunt weer achterover. Zijn vrouw gaat nog een bakje koffie halen.
Weer wordt een stichtelijk woord gesproken. Een beetje raar, want alles gebeurt op een podium. Het lijkt wel een schouwburg. De bands blijven tijdens het woord stil of pingelen soms een stukje mee. De voorganger vertelt in een lang verhaal dat alleen goed gedrag je niet helpt. Nee, zo kom je niet in de hemel. Je moet je aan de wet houden. Gods wet. En, je moet in Hem geloven. Daarmee bedoelt hij Jezus, de Zoon van God. Weer haalt de voorganger teksten in de bijbel aan. Ikzelf ken de bijbel wel en weet dat er ook teksten staan waarin wordt gezegd dat goede mensen WEL in de hemel komen. Die teksten komen deze voorganger blijkbaar niet uit. Ze worden dus niet aangehaald en uitgesproken.
Ja, zo kan ik ook alles bewijzen. Gewoon kiezen wat je uitkomt. Een van de vorige keren betoogde de voorganger dat Adam en Eva werkelijk bestaan hebben. Want het staat in de bijbel. Toen ik daar kerkgangers over polste, bleken velen een andere mening toegedaan.  Ook werd gezegd: “je moet het symbolisch zien”.  Maar hoe doe je dat, iets symbolisch zien. Hebben Adam en Eva nu wel, of niet bestaan. Ja zegt de voorganger, maar ik blijf “nee” denken. Dan vraagt de voorganger of wij kerkbezoekers  “Nee” kunnen zeggen. Er ligt een kwisje voor me, die ik mag invullen. “Nee”denk ik, “dat doe ik niet” en ik besef dat ik goed nee kan zeggen. Flauwe spelletjes. Het lijkt wel astro-tv. Het blijkt toch ietsje anders, want weer wordt de bijbel erbij gehaald. Een voorbeeld van Paulus die zich beriep op zijn “Romeinse” afkomst. Ik haal nog maar een kopje koffie. Ik loop langs de uitgestalde stalletjes, waar CD’s en boeken te koop liggen. “Das toch werken en, het is zondag”denk ik dan. Maar die wet vind de voorganger niet voor zichzelf opgaan. Veel vrijwilligers steken een handje uit. Er wordt keihard gewerkt, daar voor die kerk, moet ik eerlijkheidshalve zeggen. Ik spreek zo’n vrijwilliger aan. Hij doet het voor niets, anderen ook, de voorganger ook en zijn vrouw ook.  Dat laatste (van die voorganger en zijn vrouw) geloof ik niet. Om zo’n kerk te runnen is toch veel geld nodig en je moet ook leven. Ik ken de voorganger. Hij is/was directeur/aandeelhouder van vele bedrijven. Allemaal met multimedia en/of muziek en/of Chisten-zijn als ondertoon. De man woont in een mooi huis. Dat moet toch ook betaald. Ik besef dat ik argwanend ben, te misschien. Maar toch, de gedachte laat me niet los. Als ik een van de volgende bezoeken eens praat over het inkomen van de voorganger en zijn vrouw, wat ik met schijnbare vaste leden doe, dan wordt men zwijgzaam, grimmig of men wuift de vraag weg. In die gesprekken blijkt dat je echt lid kunt worden. Dan moet je wel dat formulier invullen, wat ik de vorige keer terzijde schoof. Ik denk er niet aan.


17 december 2010
Uit een mail:
Voor alle schrijvers in dit logje zou ik zeggen. Kom gerust eens naar De Basis. Je zult zien dat het allemaal wel meevalt.  Wij vieren zondag gewoon een fijne dienst, waar jij ook welkom bent.  En ja, klappen mag. Meezingen natuurlijk ook. Er is geen collecte. Dat formulier waarmee je lid kan worden, hoef je niet in te vullen. Voor iedereen is er koffie of thee en onze voorganger, de eigenaar van de kerk, is gewoon tof. Maak je niet dik om materiële zaken, maar zorg dat je in het reine komt met God, via Jezus Christus onze Heer.
basist

17 december 2011

Via via werd ik geattendeert op jouw blog. Ik kwam daar omdat ik informatie over de kerk de Basis in Apeldoorn aan het zoeken was. Mijn vriendin gaat daar de laatste maanden heen en ik hoor de laatste tijd wat vreemde verhalen. Zodoende mijn zoektocht op internet. Ik schrok van de reacties die ik op jouw blog las. Ik ben een paar keer meegeweest maar ikzelf heb er niet zoveel mee. Ik laat mijn vriendin doen waar zij zin in heeft maar ik begin te denken dat zij moet oppassen er niet verder in getrokken te worden dan wel goed voor haar (ons) is. Ik zou graag met kritische mensen hierover praten. Ze zeggen wel dat je beter halverwege kunt keren dan helemaal te verdwalen. Heb je tips voor mij?
(afzender bekend)
Reactie:
Iedereen kiest voor zichzelf. Geloof wordt door God gegeven, de kerk waar je je geloof wilt vieren, kies je zelf. Er zijn mensen die geen bezwaar hebben tegen een kerk die eigendom is van één voorganger, die allesbepalend is voor het beleid en de inhoud van die kerk. De ander kiest voor een reguliere christengemeente, waarbij de gemeente zelf een voorganger beroept (kiest). In dit Blog zijn beide meningen vergegenwoordigd (m.n. in de reacties) . U zult dus zelf moeten nadenken over wat u wilt. Laat u goed voorlichten, voor u kiest. Praat met anderen, maar wees zelf vooral kritisch. Onderzoekt alles en behoud het goede!

17 december 2010 (anonieme reactie)

Het is knap: op 16 september wordt een oproep op Marktplaats geplaatst en vanaf dat moment "regent"het emails richting de kritisch gelovige, volgens Marktplaats wonend hij in 's-Gravezande (dus wat heeft hij met de Basis in Apeldoorn?). Het het meest frappante aan al deze emails is eigenlijk dat er kennelijk heel veel mensen die in de Basis zouden zijn geweest op deze oproep op Marktplaats hebben zitten wachten om nu eindelijk hun kritiek op de Basis los te kunnen laten. Vreemder nog is dat de kritiek steeds over dezelfde zakenman Peter van der Weerd gaat en nóg vreemder is dat vele mensen schrijven dat ze op vragen over financiën geen antwoord te hebben gekregen. Maar het vreemdst van alles is wel dat er zo ontzettend veel wordt gesuggereerd terwijl er helemaal niets wordt waargemaakt. De zogenaamde "positieve schrijvers" zijn allemaal gemaakt onverschillig: zij vinden het allemaal wel best zo. En: als die zakenman er geld aan wil verdienen dan vinden ze dat ook wel best. Mijn idee : al die emails heeft onze kritisch gelovige zelf geschreven en ... ik denk dat de kritisch gelovige uit Apeldoorn komt en waarschijnlijk heel vaak in de Basis is geweest en waarschijnlijk nog veel beter weet hoe het er wél aan toe gaat maar ... de kritisch gelovige is waarschijnlijk een heel rancuneus tiep die het met de waarheid spreken niet zo nauw neemt. En nu maar eens afwachten of deze reactie door de kritsich gelovige op zijn blog mag blijven staan. Waarschijnlijk komt er plotseling een email van iemand die mijn reactie wel onderuit zal halen. Wedden dat ook díe mail van dezelfde rancuneuze mijnheer is ? Welkom op de Basis en: als je vragen hebt over de échte gang van zaken schiet maar eens wat mensen aan, wedden dat je een eerlijk antwoord krijgt ? En dat antwoord zal je nog bevallen ook nog.

(nb: in mei 2010 werd de eerste advertentie gezet bij marktplaats en bij speurders: red)

17 december 2010 (stukje uit mail)

Ik vindt het fijn ergens bij te kunnen horen. Alleen is het verschil tussen veel kerkgemeenschappen heel groot. Geloven is fijn, maar ben ook een heel objectief persoon die graag reden ergens achter weet. De Basis lijkt mij niks voor mij. Ik ben er nog nooit geweest hoor, maar het feit dat die kerk van een persoon is, trekt mij niet,

afz. bekend

18 december ontvangen

Beste Gelovige
Ik heb de site van de basis, http:/www.basis.cc eens opgezocht. Een leuke site en erg duidelijk. Ik lees er de volgende volzinnen:
Veel mensen hebben de weg naar de kerk nooit gevonden of zijn deze weg kwijtgeraakt. Vaak komt dit omdat de kerk een hoge drempel heeft of in hun ogen is achtergebleven in vroeger tijden. Daarentegen is het verlangen van de mens naar echtheid, geborgenheid en zingeving nooit verdwenen, maar eerder toegenomen.
Dat zijn ware woorden. Veel mensen hebben de weg naar de kerk nooit gevonden en, heel veel mensen hebben de kerk de rug toegekeerd.
Ik denk dan, wat zou dat. Je hoeft toch niet perse bij een kerk te horen, om in God te geloven. Daarnaast gebeuren er tegenwoordig zoveel dingen die je van kerken kunnen doen huiveren. Maar goed, mensen willen nu eenmaal geleid worden en sluiten zich dan aan bij een kerkgenootschap. Ze doen dat vaak kritiekloos.
Ik heb een beetje uw logje zitten bestuderen en vraag me dan af, wat er fout is aan die kerk die u beschrijft. Volgens mij niks. Ik zeg maar, als de mensen die daar komen gewoon accepteren dat de voorganger de eigenaar is van de kerk, dan moeten zij dat toch zelf weten. Ze komen er vanzelf wel achter of er iets mis is, of misschien ook niet.
Ik ben er zelf nooit geweest, maar ik heb voor deze gelegenheid enkele van die preken beluisterd. Nou, modern is het niet. Okay, misschien is de aanleiding voor elke preek wel modern, maar het komt toch allemaal weer neer op de ouderwetse woordjes en de ouderwetse citaten uit de bijbel. Ze hebben er hier en daar alleen wat moderne muziek omheen geweven. Moeten ze natuurlijk ook zelf weten toch?
Ik wens u daarom geluk met uw blogje en van mij het advies: “maak u er niet zo druk om”
L.H.

18 december, reactie

Een commerciële kerk van 1 eigenaar staat boven deze Blog. Je zou haast denken dat dat smaad is en dat is het eigenlijk ook ... maar de wet is nogal rekbaar in dit soort gevallen. Iedereen mag dit soort onzin opschrijven en van dat recht maakt kritisch geloven daarom ook dankbaar gebruik. Maar dit soort onzin kan gelukkig worden gepareerd door het verstrekken van juiste gegevens en accountantsverklaringen. Loop even bij de Basis langs en vraag een overzicht van de financiën.

18 december 2010, uit een mail

Voor mij is het allemaal te evangelisch.  Oude wijn is verpakt in nieuwe zakken. Allemaal te smooth naar mijn zin. Na 2x had ik het wel gezien. Vaak gaat het zo bij evangelische kerken die op zichzelf staan. De pastor vult in en de schapen volgen.  De vraag is hoe je, als zoekende, bij een laagdrempelige kerk het begin van de weg terugvind. De kerk blijft dan laagdrempelig en jij blijft op het begin hangen, want verder kun je niet.
w.p.s.
19 december 2010 (open brief

Beste meneer van de Weerd,
Mijn laatste kerkgang in Apeldoorn, was 15 oktober j.l. U weet wel, die dienst over “broodje Aap” verhalen. Die dienst waarin  u met enge films liet zien, hoe slecht het er in de wereld voorstaat. Oorlog, hongersnood, rampen, incest, misbruik, moorden en zinloos geweld. U presenteerde toen ook veel koppen uit het nieuws. Allemaal van www.nu.nl

U heeft mij toen aardig in de war gebracht. U vertelde dat God goed was en de aarde en mens had geschapen naar zijn beeld en gelijkenis. U vertelde dat God de mens een vrije wil had gegeven en dat God daarmee het risico heeft genomen, dat de mens allerlei verkeerde dingen zou doen, want immers, zonder vrije wil is er geen liefde.  U vertelde ook dat God  genadig, barmhartig en rechtvaardig is, maar dat God natuurlijk niet kan zeggen: “kon maar weer bij Mij, zand over alle slechte dingen die je gedaan hebt”.  God, zo zei u, is niet verantwoordelijk voor het kwaad in de wereld. Het kwaad kwam er door de mens. U greep bij die bewering terug naar het aloude Adam en Eva verhaal.
Dat geeft me toch wel te denken. Iemand die risico neemt, zoals een ondernemer die een nieuw product op de markt brengt, is toch ook verantwoordelijk voor alle slechte gevolgen van dat product. Niet voor niets klaagt de Amerikaanse overheid BP aan, voor het vervuilen van de zee. De  straf voor BP bestaat slechts uit het betalen van geld. Miljarden dollars waar de natuur jammer genoeg niet mee geholpen zal zijn.
U vertelde dat wij mensen, collectief verantwoordelijk zijn voor alle slechte dingen op aarde. Ik vond dat toen al een beetje vreemd. Niet ik of mijn man, hebben deel gehad in het ontstaan van de tsunami in Thailand, of de bosbranden in Australië. Wij hebben ook niet gevraagd om de aanslag van 11 september (uweetwel) en naar onze mening, alle slachtoffers van die aanslag ook niet. Wij vragen ons af wat dat allemaal met die vrije wil te maken heeft gehad. Immers, die slachtioffers van de 11 september-aanslag, hebben die aanslag nooit gewild.
Gek ook is uw bewering dat God geen enkele verantwoordelijkheid heeft voor het kwaad. Het kwaad begon immers met het eten van de boom der kennis, van goed en kwaad. God zou volgens u het kwaad niet hebben geschapen. In de bijbel, uw bijbel, het boek  waar uit u vaak citeert, staan echter hele andere dingen. In die bijbel staat dat God zelf het kwaad heeft geschapen. Teksten die u niet uitkomen en die u maar wijselijk weglaat. U vergeet hiermee uw volgelingen juist te informeren. Ik heb het hier over teksten als:
Jes: 45.Ik formeer het licht, en schep de duisternis; Ik maak den vrede en schep het kwaad, Ik, de HEERE, doe al deze dingen.;
Micha 2:3 Daarom, alzo zegt de HEERE: Ziet, Ik denk een kwaad over dit geslacht, waaruit gijlieden uw halzen niet zult uittrekken, en zo rechtop niet gaan; want het zal een boze tijd zijn.
Klaagliederen 3:38 Gaat niet uit den mond des Allerhoogsten het kwade en het goede?
Zo zijn er vele passages die wel degelijk aangeven dat God direct verantwoordelijk is voor het kwaad. Die bijbelpassages pasten waarschijnlijk niet in uw prediking, vandaar dat u ze niet aanhaalt.
In uw preek brengt u ook een oplossing. Wij moeten ons weer keren tot God. Wij moeten het offer van God, dat hij zijn zoon voor ons liet sterven, aanvaarden. Zo wij dat doen, geachte meneer v.d. Weerd, zouden dan de rampen en oorlogen stoppen? Of moet heel de wereldbevolking alles wat u zegt geloven. Zouden er daarna ook geen natuurrampen meer zijn?
Ik vond het allemaal erg ingewikkeld die 15e oktober. Ingewikkeld omdat ik niet zou weten hoe ik mijn collectieve verantwoordelijkheid zou moeten nemen. Ingewikkeld omdat ik slechts een eenling ben, die gebukt gaat oonder de dagelijks, ons overspoelende ellende, deels zomaar en deels omdat wij leven zoals wij leven en alleen op materiële zaken uit zijn. Voor die materiële zaken moet alles wat God geschapen heeft, zoals de natuur, de mens, de kinderen en dus de aarde, gewoon wijken.
Ik heb na die dienst geen mensen gezien, die zeiden: “en nu ga ik mijn leven voor 100% wijzigen”. Geen mensen die zich voornamen hun winsten kleiner te maken, ten bate van de armoedigen op de wereld. Geen mensen die hun aandelen verkochten en de opbrengst verdeelden onder de armen, omdat na dat verdelen zij toch wel een riant inkomen overhielden. Nee ik zag mensen die zich gesust voelen. Mensen die, ipv het verbeteren van de wereld, zich gingen richten op “erbij horen” en zo van hun eigen zonden proberen af te komen.
Meneer van de Weerd. U brengt prachtige verhalen en doet ons geloven dat alles in ons leven  afhangt van “Jezus aannemen”. Maar u geeft geen voorbeelden van hoe je dan moet leven. Ok, ik zal de hand in eigen boezem steken, ik leef niet zoals Jezus dat deed, dat is nl. erg moeilijk. Maar meneer v.d. Weerd, u zie ik het ook niet doen. Zou dat wel zo zijn, dan zouden uw preken praktischer zijn. Tot slot, een laagdrempelige kerk verandert de wereld niet. U en ik, wij kunnen onzelf veranderen en zo bijdragen aan een nieuwe, sociale- en menselijke wereld. De Basis zet daar weinig toe aan.
Michelle

19 december 2010 (uit een mail)

Een keer ben ik daar gewest. Het was voldoende. Jezus was niet modern, had geen tingeltangeltjes nodig en gebruikte geen extra middelen om zijn woorden kracht bij te zetten. De kerk van Jezus was gewoon de buitenlucht, of elke andere plaats waar Hij de mensen  de waarheid vertelde. Je kon na Zijn woorden geen versierde papyrus rolletjes kopen met leuke- of pakkende teksten. Er was maar één doelstelling, het woord van God verspreiden. En in de tweeduizend jaar na Jezus, zijn er allemaal extra’s bijgekomen. We lokken mensen met glitters en glamours naar een gebouw, waar gepredikt wordt onder het genot van een drankje. Laagdrempelig noemen ze zoiets.

20 december 2010

Volgens mij is er niks mis mee. Het is steeds vaker zo, dat predikanten hun eigen kerk hebben, wat impliceert dat zij helemaal zelf bepalen hoe die kerk gaat. Ikzelf heb daar nooit gekerkt. Ik prefereer een normale kerk, waarin de gemeente het beleid bepaalt en niet de voorganger. Ik ben eens naar de site van die basiskerk geweest en heb gekeken naar een videootje van een dienst. Hypermodern, dat is het wel, moet ik zeggen. Maar de boodschap is conform de normaal gangbare (zeer) behoudende kerken. Dat behoudende, dat weegt dan weer op tegen het feest-sfeertje dat wordt gecreëerd. Die predikant is  naar mijn oordeel niet zo’n goede spreker, maar misschien vergoed het muzikale deel van de dienst dat ruimschoots.
Tot slot. Laagdrempelig is maar een woord. Ik denk dat je als gelovige niet altijd laagdrempelig wil blijven. Groei zal er dus toch moeten inzitten want anders  gaat het een komen en gaan van gelovigen worden.
P.v.d.K

Op internet heb ik uw blogspot over De Basis met belangstelling gelezen. Als echt kritisch gelovige daag ik u uit om contact op te nemen omdat in de blogs een aantal onjuistheden over De Basis worden vermeld. Wij zijn uiteraard bereid tot openheid van zaken omdat er bij De Basis niets te verbergen valt.  In de journalistiek is dit principe onder 'hoor' en 'wederhoor' bekend. In uw blogspot wordt alles vanuit de anonimiteit geschreven, dat is niet wat wij voorstaan.
Wij hebben wel een sterk vermoeden wie achter de 'redactie' van deze blogspot schuil gaat maar als u echt een gelovige christen bent zou het u sieren om uit te duisternis te treden en u bekend te maken.
communicatie basis
(Note red: De ingezonden meningen kunnen uiteraard persoonlijke opvattingen bevatten, die "anders" beleefd worden. Ieder is vrij om daarop te reageren)

Uit een mail  21 december 2010
Je kunt je overal druk om maken. Ik doe dat niet. Die mensen die naar deze kerk toe gaan moeten het allemaal zelf weten.  In onze gemeente is alles duidelijk geregeld. Er is een bestuur die namens de gemeente de voorganger aantrekt. De voorganger krijgt een normaal salaris voor zijn diensten. Dat is bij ons landelijk vastgesteld. Ook mag hij in het huis wonen dat bij de kerk hoort. Geld dat uitgegeven is, wordt verantwoord. Hoeveel en aan wat. Ook aan welke bedrijven. Onze voorganger  geeft ook godsdienstlessen op 2 scholen. Dat is toch niet verboden.
tip: 21 december 2010
http://www.noukster.com

Hij die zonder zonde is werpe de eerste steen
De kerk 'de Basis' in Apeldoorn krijgt de award voor meest onzinnige kerkdienst ooit! Zij hielden een kerkdienst over Modern world van Anouk, maar in plaats van het over de moderne wereld te hebben vond voorganger Peter van der Weerd het nodig om Anouk de grond in te boren en de grootste onzin over Anouk aan zijn kerkbezoekers te verkopen. De voorganger had het over dat Anouk dood zou zijn, een lege vrouw was en dat God haar leegte wel zou opvullen. Yeah right!

Het is compleet belachelijk om wie dan ook zo vreselijk in de zeik te zetten, zeker in een kerk. Maar laat dit nou net ook nog over Anouk gaan!

22  december 2010

Tweemaal  waren mijn vrouw en ik er. Ze doen daar niet ons ding. Misschien zijn wij te ouderwets voor zo’n kerk, waar liedjes van Marco Borsato ten gehore worden gebracht. De zaal is net een schouwburgzaal. Voor ons voelt dat niet prettig, maar de mensen om ons heen schenen zich er niet aan te storen. De boodschap van de voorganger, die man met die bos haar, vonden wij zwakjes. Wij hebben liever direct het Woord, zonder die muzikale omwegen. Waarom is modern toch altijd iets met gitaren en drums?
24 december 2010 (reactie op verzoek)

Geachte gelovige,
U weet vast dat er heel erg veel christelijke stromingen, zo u wilt, kerken zijn. Al deze stromingen verkondigen de enig ware te zijn.  Meer aannemelijk is dan, dat geen van allen de werkelijke waarheid verkondigt (of zal vertegenwoordigen)  Lid worden van een kerk, of van een religie, gebeurt vaak automatisch. Je word geboren en groeit op in een christelijk gezin en wordt langzaam opgevoed binnen het systeem. Veelal sluit je je er dan ook vanzelf bij aan.  Inmiddels heb je dan de waarheid, die je van kinds af aan is ingeplant, als "de waarheid" aangenomen. Uiteraard, het doen van een zijstapje blijft dan mogelijk. Sommige christelijke stromingen verschillen niet zoveel van elkaar.
In principe neem je dan niet alleen de waarheden als vanzelfsprekend aan, vaak ook de door de religie vastgestelde regels en uitgangspunten. Mogelijk ken je die niet eens. Neem bijvoorbeeld een kerkgenootschap als de Gereformeerd Vrijgemaakten. Vlot gekleed en modern doende. In de uitgangspunten van deze religie staat dat de mens onbekwaam is tot enig goed. Dat MOET je dan ook vinden., maar vaak besef je niet dat dit een heel belangrijk uitgangspunt is voor deze christelijke variant.
Bij georganiseerde kerken en/of religies zijn die regels en uitgangspunten vaak makkelijk te achterhalen. Bij z.g. “losse” kerken is dit wat moeilijker. In veel gevallen lijkt men daar aan te sluiten bij wat algemeen christelijk aangenomen is, maar er zijn soms bijzonderheden. Ik ken een evangelische kerk waar mensen die vreemd gegaan zijn, dit op het podium moeten erkennen als zonde. Uiteraard moeten ze dan ook berouw tonen.  Dat voor een zaal volle mensen. En wat te denken van de kerken die het vrouwen onmogelijk maken, op grond van Jezus’ leer, om te preken of zelfs om een kerkelijke functie zoals priester, ouderling en/of diaken uit te voeren. (denk ook aan de SGP)
Lid van een kerk of kerkgemeenschap worden, dient volgens mij dan ook een bewust proces te zijn, waarin naast gevoelsmatige, gelovige afwegingen ook persoonlijke en zakelijke afwegingen moeten worden gemaakt. Men volgt Jezus immers niet door lid te worden van een winkelketen of een BV, maar door geloof. De kerk waarvan men lid wordt, zal dus  kritisch moeten worden beschouwd.  Voor de Basis te Apeldoorn geld, dat zij werd opgericht door een man uit het bedrijfsleven.  In de interviews die hij geeft, zegt hij dat hij commerciële principes van het bedrijfsleven van toepassing wil brengen op de kerk die hij wil oprichten. Hij kiest ervoor om die kerk laagdrempelig te laten zijn. Dat betekent dat hij die kerk open wil stellen, voor ieder die dat wil. Dit kan een bron van conflicten vormen of worden. Immers, elk mens, elk lid, heeft zo zijn/haar eigen gedachten en ontwikkelt die al gelovend ook op een geheel eigen wijze.
Voor wat betreft de verkondiging van het woord, wijkt de kerk c.q. de voorganger nauwelijks af van andere christelijke stromingen, zoals b.v. de eerder genoemde vrijgemaakte kerk, of de baptisten (zie link met die vermelding). In feite is de Basis een “vrije evangelische kerk”.  Het voordeel is dan, dat men voor een succesvolle  bedrijfsvoering, geen extra (geloofs) regels hoeft in te stellen, die dan ook niet moeten gehandhaafd. Of vrouwen mogen preken, of homofielen voorganger kunnen zijn, of homofilie zonde is, of de mens onbekwaam is tot enig goed, dat laat de voorganger maar in het midden.
Toch doet de woordverkondiging vermoeden, dat het bij de Basis om een vrij traditionele en strenge opvatting zal gaan. Immers de bijbel, zoals de voorganger hem leest, is leidraad en wereldse mensen, zoals de zangeres Anouk, zijn volgens de voorganger leeg. Vol zijn de mensen die lid worden van de Basis en zich tot de here Jezus keren, met een doop (onderdompeling) als bevestiging. Daardoor alleen kom je in de hemel. Het wij-zij principe is daardoor volop aanwezig.
De Basis onderscheid zich hiermee niet van andere “eenmanskerken”, zoals bv. Die van David Maasbach, de Levensstroom, Crystal Cathedral (u schreef er al over) enz. enz.
Nog even over het marketingconcept. De Basis sluit hiermee aan bij de spirituele behoefte van vele mensen die niets zijn, of zijn uitgekeken op logge kerken zoals de RK Kerk, de PKN, de Vrijgemaakten etc. Het marketingconcept straalt uit dat iedereen welkom is en dat op een eigentijdse wijze kennis kan worden gemaakt met iets dat op Christen zijn lijkt.
Gastvrijheid, eigentijdse thema’s en moderne muziek, zijn hierbij het lokkertje.  Het woord Compassie (medeleven/mededogen) speelt een rol op zichzelf. Het schijnt te zeggen, "wij maken geen verschil".  De gezelligheid die wordt ervaren, zal zeker aanslaan bij de nieuwe bezoekers, die deze diensten anders dan anders zullen vinden. Er is een podium, in plaats van een kansel en er wordt gitaar gespeeld, modern gezongen en muziek gemaakt. Iets wat in traditionele kerken nauwelijks voorkomt. Op zichzelf is dit wat de voorganger bedoelt met laagdrempelig.  Zoveel mogelijk mensen binnen krijgen, hoe dan ook.  Iedereen is van Harte welkom. Het zal vervolgens even duren voordat mensen ontdekken dat er ook geld kan worden gegeven. Dit in plaats van een verplichte collecte. "Goh, je mag het helemaal zelf weten", zullen de mensen denken. Maar natuurlijk zijn die giften essentieel voor het voortbestaan van de kerk en zal er op een bepaald moment aan nieuwelingen de vraag worden gesteld, of zij ook bij vrijwillig bij willen dragen.
De voorganger benoemt in zijn interviews en optredens verschillende malen,  “dat de juiste man/mens op de juiste plaats moet zitten” en “nee kunnen zeggen, dat is noodzakelijk” . Hiermee duid hij aan dat de organisatie van de Basis stringent moet worden aangestuurd. Zwakke plekken (of zoals u wilt, verkeerde mensen op een bepaalde plek), moeten zo snel mogelijk worden geëlimineerd. Rotte appels verzwakken de organisatie. Dit uitgangspunt is vrij logisch. Immers, wie iedereen toelaat, zal uiteindelijk ook moeten schiften. Mensen kunnen zich toch ook de verkeerde kant uit ontwikkelen. Mensen hebben nl. de neiging om iets wat ze doen als vrijwilliger, op een geheel eigen manier in te vullen. Dat lijkt me bij de Basis niet de bedoeling. "Zij die hetzelfde denken als ik", zo schijnt de voorganger te denken, "is mijn vriend en bouwt mee aan mijn gemeente".
Met het bovenstaande heb ik voldaan aan uw verzoek om mijn gedachten eens te laten gaan over hetgeen in dit blog gepubliceerd staat. De Baiss zelf ken ik niet. Het zou overigens geen kerk voor mij zijn.
Arnold K.

mail: 26 december 2010

Ik zie dat mensen van "De Basis" ook hebben gereageerd. Het zou anders zijn. Je moet blijkbaar komen opdraven. Ik ken dat soort uitnodigingen. Ze vormen iets van een ontkenning, maar brengen geen duidelijkheid. Misschien zouden die mensen op hun eigen site eens wat duidelijker kunnen zijn. Welke bedrijfsvorm is gekozen en hoe lopen de geldstromen. Wie verdient wat?  Welke stichtingen zijn er en welke bedrijven doen ook mee (op hetzelfde adres bv.)?.  Is in één keer alles duidelijk. Niet alleen voor jou, blogger, maar voor iedereen.

29 december 2010 Uit een mail:
Kerken waarin het geloof van de predikant bepalend is, hebben niks te maken met christelijk geloof.  In zulke kerken is de eigen overtuiging van de voorganger, vaak onbekend en de mogelijkheid bestaat dat hij de gemeente zal leiden naar een pad van onduidelijkheid.  Deze voorganger beroept zijn gemeente. Het zou andersom moeten zijn.   Geld speelt vaak een belangrijke rol bij  zulke kerken. Als ik daar zou kerken, zou ik toch wel willen weten met welke bedrijven, instellingen en stichtingen er banden zijn. Niet alleen m.b.t. voorganger, maar ook van zijn huisgenoten en het z.g. kerkbestuur.

30 december 2011 uit een mail

Ik ken de kerk niet, maar dergelijke kerken vullen een gat in de markt. De mensen zijn uitgekeken op de reguliere religies maar hebben (nog) behoefte aan een dosis spiritualiteit en misschien ook wel aan wat richtlijnen. Zo’n voorganger/directeur speelt daar dan ook handig op in.  Hier in de buurt is eenzelfde kerkgemeenschap. De voorganger/directeur heeft hier o.a.. een uitgebreide boek- en cd winkel waar, ongeacht bijbelse verboden, ook zondag flink mee gehandeld wordt.  Niet omschrijven van de geloofsuitgangspunten maakt alles voor  de niet-weter bereikbaarder. Stel je voor dat je met koeienletters op je internet site zou hebben staan dat jij als voorganger vind dat goeie ongelovige mensen niet in de hemel komen. Dat komen mensen niet meer. Nee, je moet dat dus in het midden houden.

30 december 2010  Uit een mail
Goed dat iemand eens kritisch over De Basis schrijft.  Voor een belangrijk deel is alle kritiek al gegeven.  Ik doel hier op de bedrijfsvoering en de eenmansdirectie, naar wie alle financiële lijnen lopen. Uit ervaring weet ik dat men nauwelijks informatie verstrekt over ALLE inkomsten en uitgaven en vooral, wie ervan profiteert.  Ook is er weinig over de basis van De Basis bekend. Wat is het voor kerk en vooral wat is het geloof dat de voorganger predikt. Het is misschien leuk om via moderne muziekteksten tot de bijbel te komen, maar toch,  wat is nu de ruggengraat van de geloofsgemeenschap de Basis. Ik zie in dit blog dat de Basis een vrije baptistengemeente of een vrije evangeliegemeente zou zijn. Maar wat is nu werkelijkheid en wat is de interpretatie van “het juiste geloof” voor deze voorganger. We zouden er allemaal wel eens van kunnen schrikken als we wisten wat hij zelf denkt. Misschien denkt hij slechts aan het vullen van de kerk. Meer zaken doen dus en meer leden/donateurs werven. De Basis is ook geen gemeente, maar meer een club, waar je al of niet lid van kunt worden. De regels van die club merk je pas als je eigen ideetjes begint te krijgen. Vooral als ze afwijken van die van de voorganger. Dan is het huis, of liever het theater, te klein.


zie ook http://kritischgeloven.blogspot.com/2010/11/de-basis-laagdrempelige-kerk-in.html

dinsdag, november 16, 2010

Bevrijdingspastoraat 2 (huiver voor bevrijdingspastoraat)

Huiver voor bevrijdingspastoraat  (uit News4all)


door Janneke Schuurman   
Friday, 4 April 2008


Vragen over bevrijdingspastoraat - het uitdrijven van demonen - dringen steeds meer door in de gereformeerde kerken. Vandaag werd aan de Theologische Universiteit Kampen (vrijgemaakt) een poging gedaan tot een bijbels verantwoorde visie en praktijk te komen.
De laatste jaren neemt de aandacht voor demonen en demonische gebondenheid toe. Volgens sommigen onder invloed van de charismatische beweging, anderen zien het als een symptoom van de nieuwe aandacht voor spiritualiteit en bovennatuurlijke zaken in de samenleving.
Onder invloed van het Verlichtingsdenken verdween de concrete en tastbare duivel uit onze cultuur, ook uit veel kerken. “Toen men begon aan de grote schoonmaak in de theologie, was het meest onvoorstelbare de duivel en demonen. Dus werden ze metaforen, symbolen”, zei dr. Ton van der Hoeven, die in 1998 promoveerde op het symbool van de duivel in de moderne cultuur, tijdens het congres Drijf demonen uit!? “We zitten nu in een cultuurfase waarin weer meer ruimte is voor het ongrijpbare, het spirituele. Het is niet vreemd dat in die context meer ruimte komt voor bevrijdingspastoraat.”

Hervormden en gereformeerden hebben aan de evangelicalen te danken dat weer wordt nagedacht over de vraag of er niet teveel overboord is gegooid, zei hij. Anderzijds is men in evangelische kring soms zo bezig met het demonische, dat het gevaarlijk kan worden. “Dan ga je weer terug naar een soort paranoïde universum.”

Occultisme

Dr. Mart Jan Paul, hervormd predikant en docent aan de Christelijke Hogeschool Ede, zag de oorzaak van de groei van het bevrijdingspastoraat niet zozeer in de evangelische beweging. Hij wees op de groei van het aantal  priesters in Rome dat zich bezighoudt met bevrijdingspastoraat. Hun aantal steeg van 20 in 1986, tot 350 vorig jaar. “Meer dan 100.000 mensen rekenen zich in Italië tot de satanskerk. In 2005 is een nieuw lesonderdeel over exorcisme geïntroduceerd op de Pauselijke Universiteit." De noodzaak van bevrijdingspastoraat hangt volgens hem samen met de opkomst van occultisme en satanisme. Niet met fundamentalisme en evangelicalisme.
 
Ook Paul wees op de gevaren van bevrijdingspastoraat. “Doof of stom zijn kan veroorzaakt worden door demonische machten. Ik heb meegemaakt dat iemand werd bevrijd van kleurenblindheid. Maar dat wil niet zeggen dat kleurenblindheid altijd een demonische oorzaak heeft. Het demonische kán wel bestaande ziektebeelden gebruiken.”

Overal demonen zien

Gerard Krielaart, sinds enige tijd betrokken bij het bevrijdingspastoraat in de baptistengemeente Bethel in Drachten, erkende dat hij vroeger “overal demonen zag” en dat er in het bevrijdingspastoraat fouten werden gemaakt. Maar dat was 25 jaar geleden, kort nadat hij zelf bevrijd werd van demonische gebondenheid, zei hij. “Toen was er niet voldoende kennis aanwezig.”
 
Hij beschreef onder meer hoe een Surinaamse man die als kind werd opgedragen aan Winti-geesten, werd bevrijd van zijn buitensporige agressie. Die verdween nadat de Winti-geest was uitgedreven. Voorafgaand aan zo’n sessie wordt uitgebreid met mensen gesproken, om na te gaan of er niet een psychiatrische oorzaak is. Zijn huidige gemeente Bethel werkt samen met christelijke psychiaters en psychologen. “Als een psychiater bijvoorbeeld denkt dat een aspect van depressiviteit een demonisch aspect is, bidden wij voor dat deel van de depressie.”

Borderline

Prof. dr. Gerrit Glas, werkzaam als psychiater bij De Zwolse Poort, een instelling voor geestelijke gezondheidszorg, hield een pleidooi voor een open wereldbeeld waarin ook plaats is voor het bovennatuurlijke. “Christelijke wetenschappers zijn vatbaar voor het materialistische wereldbeeld. Onze uitdaging is om integraler te denken.”

Hij zei zelf te hebben ervaren hoe iemand door gebed rust kreeg na een leven van angst en zelfdestructieve gedachten. Maar hij liet weinig heel van de exorcistische praktijken die in sommige religieuze groepen voorkomen. Mensen met stoornissen zoals borderline, zouden buiten het bevrijdingspastoraat moeten blijven en in de psychiatrie behandeld moeten worden. Hij wees ook op tegenstrijdige boodschappen die vaak worden uitgezonden: iemand moet eerst vergeving vragen voor de zonde die heeft geleid tot de demonische gebondenheid. Maar je bent in feite niet schuldig, want je bent in de ban van demonen. En als bevrijding dan niet lukt, “ligt het aan een klein geloof.”

Ingebeelde schuld

Volgens Glas gedijt kwaad in een situatie van ingebeelde schuld of het gevecht daartegen. “Meestal gaat het om schuldgevoelens over bijzonder kleinmenselijke zaken, die worden gezien door de bril van anderen. Schuldgevoel heeft weinig te maken met echte schuld, onze eigenlijke schuld gaat ons verstand te boven.” Hij zei het stuitend te vinden dat healers menen het kwaad zo concreet te kunnen aanwijzen. “Vanwaar die drang om het kwaad in hapklare brokken voor te stellen? Heeft het iets te maken met het uitleven van reddersbehoeften? Dat gevaar bestaat zowel voor pastores als voor psychotherapeuten.”

De neiging tot concretiseren past in deze tijd, zei Glas. Er is behoefte aan onmiddellijkheid en beschikbaarheid. “God moet direct ervaren kunnen worden en voor het Kwaad geldt hetzelfde. Dat is een beperking van het rijke palet dat de bijbel van het kwaad schetst. Waar blijft de verwondering, de echte ontvankelijkheid en het echte luisteren?”

Hij vroeg zich af of we wel in staat zijn in de geestelijke wereld te interveniëren. “Is God van ons afhankelijk? Waarom zou Hij niet in actie komen bij een eenvoudig gebed om genezing? Waarom pas als wij het kwaad concreet hebben benoemd?” Hij zette ook vraagtekens bij de professionaliteit van bevrijdingspastores, die - zo was hem verteld - slechts een opleiding krijgen van een paar maanden. Op grond daarvan is het moeilijk de juiste diagnoses te stellen. “Welke vragen worden aan mensen gesteld, wie stelt ze, en wie interpreteert de antwoorden? Het gaat vaak om mensen die aan de rand van de psychiatrie verkeren en een ingewikkelde geschiedenis hebben.”

Pasen

Dr. Peter van de Kamp, onder meer docent diaconiek aan de Theologische Universiteit Kampen (vrijgemaakt), vroeg zich af of de duivel niet teveel eer krijgt in het bevrijdingspastoraat. “De bijbel laat zien dat Christus de machten van de duisternis onttroond heeft. Ze zijn met Goede Vrijdag en Pasen overwonnen, na Hemelvaart zijn we in een nieuwe fase beland, de laatste dagen. Ik zeg niet dat bevrijdingsrituelen door Jezus destijds geen betekenis hebben voor nu. Maar moeten we ze één op één kopiëren? Ik bagatelliseer de resterende kracht van het kwaad niet, maar vraag me af of het in de praktijk van het bevrijdingspastoraat theologisch niet meer verantwoord is om de bevrijding van demonische gebondenheid in handen van Christus te leggen.” 

Van de Kamp pleitte ervoor om bevrijding een plaats te blijven geven in pastoraal gebed. “Daar kun je eventueel nog een christen bij betrekken, maar dat is iets anders dan een bevrijdingsteam.” (News4all)




Reactie 31 december 2010



God is waarheid. Jezus zegt: Ik ben de Waarheid. Waarheid is God, God is Waarheid. Waarheid is Gods Woord. Deze waarheid is dus niet hetzelfde als onze eigen waarheid. We zijn allen zondige mensen die vergeving nodig hebben. Jezus is het Woord, het Woord is vlees geworden. Er is geen scheiding tussen Jezus en de Waarheid, dus Gods Woord. Voor mensen die op grens tussen een neurose en een psychose leven, mensen met borderline is het soms moeilijk om in de Waarheid te blijven. Een klein meningsverschil kan al een enorme woedeaanval uitlokken. Mensen in hun omgeving geven hen maar gelijk om geen conflict aan te gaan. Borderliners voelen zich afgewezen door God. Er zijn mensen die zeggen dat er geen waarheid is en dat iedereen zijn eigen waarheid heeft. Dit is zo iets als zeggen dat God niet bestaat en dat je geen vergeving nodig hebt. Vergeving veronderstelt dat je ook jezelf onder ogen durft te zien. Mensen met borderline hebben de neiging anderen de schuld te geven van hun eigen gedrag . Ze hebben de neiging zichzelf als volmaakt te willen zien en hebben dus geen vergeving nodig, dus ook Jezus niet nodig, denken ze. Mensen die hen willen helpen zien hen vaak echt als slachtoffer en maken het meestal nog erger. Bevrijden betekent dan iemand anders de schuld te geven van het eigen rotgevoel. Bevrijden betekent dan pas echt gevangen zitten. Als je een ander verantwoordelijk stelt voor het eigen gevoel, valt er ook niets op te lossen en dus ook niets te bevrijden. Wat een borderliner ervaart als bevrijding is niets anders dan een verlossing van het eigen schuld gevoel, door de ander verantwoordelijk te stellen voor het eigen gedrag. Op die manier kan een borderliner zonder enig schuldgevoel overspel plegen. De nieuwe partner is dan de bevrijder. De eigen partner is dan datgene, dus diegene waar het gebed hem of haar van moet bevrijden. Eénmaal bevrijd, kan hij of zij zich zonder enig schuldgevoel overgeven aan overspel. Ik feite splits iemand en dient gebed hierbij. De gevoelens nemen het over en nemen een loop met hem of haar. Mensen in de omgeving noemen dat je hart volgen. Het lijkt allemaal heel gelovig. God 'bevrijd' van man of vrouw: Scheiding wordt dus onvermijdelijk. Sommige christenen praten dit goed en zeggen dat dit maar het beste is. De kinderen worden de dupe. Ik ben het eens dat je bij mensen met borderline geen bevrijdingspastoraat moet toepassen. De kans op dissociatie is erg groot en daarmee de kans op overspel en echtscheiding met alle nadelige gevolgen voor eventuele kinderen. Dus het advies zou moeten zijn: Geen bevrijdingspastoraat als er ook maar een vermoeden van borderline is.


 

Schrijf niet van alles aan de duivel toe (Bron Ned. Dagblad: auteur Els Nannen)

Volgens bevrijdingspastor Wilkin van de Kamp geef je, als je in een zonde blijft, de duivel het recht jou als christen te belasten. Ook meent hij dat er sprake is van demonische gebondenheid door generatievloeken. Maar noch het een, noch het ander doet recht aan de Schrift.
Voorganger Wilkin van de Kamp stelde in een interview naar aanleiding van een conferentie over bevrijdingspastoraat (ZoZ 24 november): ,,Als je in een zonde blijft, geef je de duivel het recht jou als christen te belasten. In de Bijbel staat echter nergens dat gevallen engelen ‘rechten’ hebben (Grieks: exousia; bevoegdheid, volmacht)! Een recht of bevoegdheid moet hun onder Gods toelating gegeven worden, zoals bij Job om zijn volharding te testen (Job 2:6).

De duivel kreeg kortstondige en beperkte bevoegdheid om de Here Jezus te beproeven (Matteüs 4:1). De Here zei tegen de Hem vijandige overpriesters en oudsten vlak voor Zijn kruisdood: ,,Dit is uw ure en de bevoegdheid (exousia) van de duisternis” (Lucas 22:53). De satan had geen ‘recht’ om de discipelen ‘te ziften als de tarwe’. Hij moest daarvoor eerst Gods toestemming vragen – ook ten aanzien van Petrus, bij wie de innerlijke afwijzing van het lijden en de kruisdood van de Here Jezus al eens aan het licht gekomen was (Matteüs 16:21-23; Lucas 22:31-32). God stond het toe om Petrus tot diepere zelfkennis te brengen en de kracht van Christus’ voorbede in de verzoeking te doen ervaren. Met die doorleefde kennis werd hij toegerust om medegelovigen te versterken die in een soortelijke situatie terecht zouden komen.

De NBG-vertaling ‘Geef de duivel geen voet’ (Efeze 4:27) kan tot misverstand leiden. Het Griekse woord topos betekent echter: plaats, ruimte, gelegenheid (vgl. Romeinen 12:19) – niet: voet. Daarom: ,,Geef de duivel geen ruimte’’ (Statenvertaling) bijvoorbeeld om in een van de in Efeze 4:17vv genoemde zonden te volharden of deze niet voor God te belijden. Van een ‘recht’ van de duivel om een gelovige (satanisch of demonisch) te belasten is geen sprake. De duivel zal zich wel geëerd voelen door christenen, die hem onrechtmatig een ‘recht’ toeschrijven, zijn leugen geloven en verbreiden.

Generatievloeken
Een andere buitenbijbelse lering betreft ‘demonische gebondenheid’ door generatievloeken. Wilkin van de Kamp verwees naar het Oude Testament (Leviticus 26; Exodus 20). In Leviticus 26 worden het volk Israël opnieuw alle (aardse) zegeningen bij gehoorzaamheid aan de wet van Mozes voorgehouden en de vloek in geval van ongehoorzaamheid. Het slot luidt: ,,Dit zijn de inzettingen en verordeningen en wetten die de Here gegeven heeft tussen Zich en de Israëlieten op de berg Sinaï door de dienst van Mozes’’ (Leviticus 26:46).

De schrijver van de Hebreeënbrief zegt, aanknopend bij Gods belofte: ,, ... een nieuw verbond ... niet zoals het verbond dat Ik met hun vaderen maakte ten dage dat Ik hen bij de hand nam om hen uit het land Egypte te leiden ... Als Hij spreekt van een nieuw verbond, heeft Hij daarmee het eerste oud gemaakt; wat nu oud gemaakt is en verouderd, is nabij te verdwijnen’’ (Jeremia 31:31-34; Hebreeën 8:6-13). Jezus Christus is de vervulling van Gods belofte: ,,Deze beker is het nieuwe verbond in Mijn bloed dat voor u uitgegoten wordt.’’ (Lucas 22:20).

Zegen en vloek
Gevolgen daarvan zijn o.a.: Israëls (aardse) zegeningen bij gehoorzaamheid aan Mozes’ wet onder het oude verbond worden voor Christus’ gemeente onder het nieuwe verbond niet herhaald. God heeft alle geestelijke (!) zegeningen in Zijn Zoon besloten. De vloek op Israël onder het oude verbond bij overtreding van de wet van Mozes wordt voor Christus’ gemeente onder het nieuwe verbond niet herhaald, evenmin Gods bezoeking van Israël tot in de derde of vierde generatie (Exodus 20:5).Nu wordt niet alleen deze heilshistorische achtergrond genegeerd, maar ook ‘die Mij haten’ (Exodus 20:5) weggelaten. Welk kind van God ‘haat’ zijn hemelse Vader? De ‘ongerechtigheid’ der vaderen wordt gewijzigd in (vooral) occulte zonden en daaraan wordt toegevoegd, bijvoorbeeld ‘toverij’ (Wilkin van de Kamp in het interview). Het gaat echter om afgoderij met beeldendienst, waarmee het volk God, zijn Verlosser, ‘krenkte’ en Gods ‘verbond brak’ (Leviticus 26:15).Grondige studie van de relevante Bijbelplaatsen levert niet eens bewijs op voor een ‘demonische belasting’ van het oude volk Israël bij volharding in een zonde, ook niet vanwege de zonde van afgoderij met beeldendienst, laat staan van exorcisme door priesters of profeten. ‘Zich niet laten gezeggen’ en ‘hebzucht’ worden op één lijn gesteld met de zonde van afgoderij (1 Samuel 15:23; Kolossenzen 3:5). Zonden moeten voor God beleden worden – niet uitgedreven (1 Johannes 1:9).Waarschuwt de Bijbel ons niet ernstig voor de consequentie van ieder toevoegen aan en afdoen van Gods Woord (Spreuken 30:6)?



sept: 2008

Mail: maart 2011
Als beheerder van een website voor slachtoffers van misbruik door hulpverleners heb ik uw site en deze pagina met interesse gelezen.
Ik ben ervan overtuigd dat deze stichting sektarisch is.
Ik geloof wel in bevrijdingspastoraat; als ervaringsdeskundige heb ik zelf een positieve ervaring met een bevrijdingsgebed.
Belangrijk element bij mijn bevrijding was dat er een vertrouwensband was tussen mij en de pastorale helpers die voor mij gingen bidden. Ik ben lid van een baptistische gemeente en voor hen was dit ook nieuw en onwennig. Maar men is heel bescheiden en afwachtend het gebed ingegaan en heeft niets afgedwongen.
Ook is er op geen enkele manier druk gelegd op het ‘resultaat’ en herken ik niets in de verhalen hier.
Dat heeft ook te maken met het feit dat deze pastorale leden van de kerk ( inclusief de voorganger) geen enkele rol van psycholoog of psychiater op zich namen. Ik had gewoon daarnaast mijn therapie bij een neutrale en gespecialiseerde hulpverlener. Ik ben ervan overtuigd dat het aangaan van ernstige psychische problematiek een taak is van een professionele hulpverlener en niet van het pastoraat. Dat laatste mag slechts gericht zijn op het geloof en op de relatie tussen jou en God. Dit geldt uiteraard niet voor een christen-psycholoog met de juiste papieren.
 
Helaas krijg ik ook hulpvragen van personen die slachtoffer zijn geworden van wanpraktijken binnen kerkgemeenschappen en door pastorale werkers. De psychologische en geloofsschade is immens groot en het maakt heel veel kapot. Pastorale werkers zouden hun grenzen moeten leren kennen en het zou niet slecht zijn als hiervoor eens een beroepscode wordt opgesteld.
 
Naam bekend